Choix pneumatiques pour la MiTo, les +/les -

dech42 a écrit:Faux!
Mes toyos tiennent très bien sur route mouillée, certes moins bien qu'un Michelin PE2, mais quand même!

le très bien ca doit dépendre du modèle, moi je parle de pneus bien sport type yoko parada qui sont une tuerie sur le sec et une daube sur le mouillé, les PE2 j'a monté ca sur mon train avant après avoir crever avec un yoko, je me suis fait des bonnes frayeurs sur le sec par contre sur le mouillé il est beaucoup plus stable.

Concernant les hankook j'ai entendu bon vent des centro pour vredestein et des ventus v12 ou un truc du genre pour les hankook

dech42 a écrit:Le NERO sur la pluie c'est loin d'être un foudre de guerre...

+1, sur la pluie on fait mieux que le Nero,

pas en aquaplaning où il est très bon il évacue bien, mais en grip en accélération en courbe, exemple sur un rond-point ou il décroche assez facilement si on est généreux avec la pédale de droite.

j'ai du Nero sur la Brera, et j'en avais en 215/45/17 sur le GT et la MiTo, et même constat sur les 3 voitures, moins prononcé sur la Brera qui sont en 235/40/19

.alf. a écrit:pas une connerie.. juste le choix conseillé par pirelli pour les autos comme la Mito (les compactes "sportives" en traction )

et la vérité étant ailleurs un bon pneu sur une voiture x n'est pas forcement bon sur une voiture Y...

Et à ton avis apprioris "d'expert", que pourrai donner un Pzero sur une MiTo ?

j'en sais rien j'ai pas testé sur la mito. par contre sur un cooper S c'est mieux le nero.

et j'suis pas expert, je sais lire une doc technique constructeur.. ici celle de pirelli .
et au risque de me le répéter, Le nero est conçu pour les compacts sportives en traction ( propulsion avant comme ils disent ... ) pas le rosso. et pas le corsa systeme.

Dans les reco tech pirelli dont j'ai accès via un parent chez renault sport , le nero est fait pour des compacts genre clio/mégane... le rosso pour les berline puissante genre A4/serie 5... et plus.. et les 4x4 et le Pzero corsa systeme (dit "direzional") pour les propulsions puissante. et de mémoire, pour ce dernier Pzero, ils mentionnent bien que suivant le poids et les réglage de l'auto, on lui préférera aussi le rosso. Ce qui est confirmé sur mon S2000 car le direzional augmente le sous virage.. un comble pour une propulsion... alors que le rosso non.

Après, perso j'suis bête et discipliné je fais l'essai une fois sur un cooper du rosso, pas tip to l'auto sous vire et peu précise... je lis dans la doc que c'est pas le bon choix car pirelli recommande le néro pour cette catégorie... je monte du néro.. c'est nettement mieux . et vis versa pour l'honda et le direzional ... donc je vais pas chercher plus loin, je fais confiance aux ingés

Après à chacun de tester la chose... et niveau sensation de conduite, on passe de la théorie à une pratique propre à chacun et je me prononcerai jamais car ayant vu certaines montes "bizarre" sur circuit où un gars plutôt bon te dis " moi je trouve ça super ! " .. après tout pourquoi pas... le tout c'est que le résultat soit à la clef pour le pilote... où le conducteur sur la route... :!:

.alf. a écrit:j'en sais rien j'ai pas testé sur la mito. par contre sur un cooper S c'est mieux le nero.
...

Donc tu as pu comparer les deux, le Pzero et le Pzero Nero sur une cooper S ?

Et alors, quel conclusion tu tires de ta comparaison ?

sur cooper S , on a eut les 3 en 60000 km . pour moi le mieux est le nero.

Le rosso est pas mal, mais moins incisif et surtout très ( trop ?) rigide . flanc trop dure ? = inconfortable . déjà que la cooper est très très dure... auto pas assez lourde peut être.. mais bien sur propulsion. je le valide sur S2000 et un pote en 350Z aussi ..

et le pzero en assimetrique/direzionnal, la mini sous vire grave et c'est une catastrophe sous la pluie... ! tu tires carrément tout droit.
Mais bon.. comme pirelli recommande ce montage sur propulsion , faut pas s'étonner , la mini c'est tout l'inverse, t'as tout le poids devant et à l'accèl" , ca décharge rien ! idem la mito je pense.

Y a aussi le pzero silver maintenant, l'équivalent du michelin pilot super sport .. mais je sais pas, faudrait tester...

Chez Pirelli dans la gamme Pzero il y a 6 profils différents:

- le Pzero
- le Pzero System (assymétrique et directionnel)
- le Pzero Corsa System (assymétrique et directionnel gomme circuit)
- le Pzero Rosso (assymétrique et directionnel)
- le Pzero Nero
- et le dernier né le Pzero Silver, qui n'est autre que le Pzero original avec une gomme un peu plus dure


Ceci étant dit, sauf erreur tu n'as jamais eu l'occasion de chausser des Pzero (le premier de ma liste) sur aucune voiture ?

Pzero de base est un assimetrique.
et le corsa system comporte 3 pneus.. donc 2 choix d’asymétrique pour l'arrière.

l'assimetrique "2" est un Pzero "base" plus tendre. C'est le même dessin et en l'usage "route", j'ai même mixé les 2 av/ar sur une A3 tdi de madame car y avait plus que ca en stock et y a aucune différence... sur la route... visuellement, ils ont juste mis à jour en décalant le dessin horizontale de 1cm coté assimetrique. .

On pourrait prendre quatre assimetrique "2" du corsa system, ca fait 4 pzero "base" plus tendre ...
sur la route pas vu la diff... mais pas mis l'A3 sur circuit ... donc... :?:

Pas testé le Pzero assimetrique de base sur la cooper par contre. Et comme je disais plus haut difficile de se prononcer en comparant une auto de 180ch de 1t en traction avec un Tdi de 1350kg en quattro... les contraintes sont pas les mêmes.

.alf. a écrit:...l'assimetrique "2" est un Pzero "base" plus tendre.

Je te remet ce que j'avais écrit hier concernant l' asymétrique du "Corsa system"

FunnyGames a écrit:...
Je suis étonné que pour toi le corsa est le moins bon
c'est illogique, puisque c'est la gomme la plus tendre de la gamme Pzero, et le profil asymétrique est celui du Pzero original que je connais bien, avec une gomme circuit.

Quoi qu'il en soit, il n'y a aucun pneu qui fait jeu égal sur chaussée sèche et humide, aucun...
...

Donc il y avait bien confusion de ta part, puisque tu as monté du directionnel sur une traction (la mini), alors que le directionnel n'est pas prévu pour diriger ET passer la puissance, donc favorise certainement le sous-virage en accélération, cette combinaison est adaptée (comme tu le prédise) aux "propulsion".
Quand tu dis que le Pzero asymétrique est moins bon que le Nero sur une mini, c'est surtout parce que tu as fait les choses à l'envers, et aussi que le profil du directionnel n'a rien à voir avec l'asymétrique du Pzero "original"

Je résume,
tu n'as pas testé le Pzero comme il fallait sur une mini qui est très proche de la MiTo en termes de poids et empattement, donc ton ressentit de moins bien que le Nero est faussé et ne peut être pris en considération puisque c'était à l'envers...
C'est curieux de ta part car en te lisant tu sais différencier une traction d'une propulsion, et pourtant tu as fait le contraire du bon sens, bon...

Et maintenant nouveauté, sur ton mess au dessus on apprend que tu as chaussé une A3 TDi AWD avec du Corsa System (tu me dira si je me trompe) et que tu n'as vu aucune différence, mais aucune différence par rapport à quoi sur cette A3 ? au fait de la permutation AV-AR asymétrique directionnel, ou en comparaison avec du Nero ?

j'ai aussi monté le l'assimétrico/direzional sur la S2000... qui est , au dernière nouvelle .. une propulsion...

et sur la cooper, j'ai eu les 3. les pzero avec le direzional à l'avant... histoire de testé ( j'étais jeune et inconscient )
et l'assimetrico sur les 4 et le néro sur les 4 .


et le corsa system comprend 2 pneus arrière asymétrique et pas directionnels.. et 2 pneus avant non asymétrique mais directionnelle..

En montant 2 pzero asymétrique destinés à l’arrière dans le corsa system aussi à l'avant sur un quattro.. donc 4 Pzero assymetrique faut suivre... ) tu te retrouves peu ou presque avec un Pzero "normal" en gomme tendre. Alors Où ai je marqué que j'ai monté du direzional sur un A3 quattro ? Ca me viendrai plus à l'idée vu les résultats sur un cooper comme tu dis.. ca c'est clair. ...

bref.

Sinon sur la S2000, je me demande si je vais pas tester le michelin SP super sport car les prix ont bien baissés par rapport à Pirelli... c'est quasiment le même prix .. et on en dit du bien apparemment.
Sur la QV , ce serait un peu too much, je pense...
faut voir... y a le ratio longévité/prix qui entre en jeu si la voiture est utilisée au quotidien.

.alf. a écrit:j'ai aussi monté le l'assimétrico/direzional sur la S2000... qui est , au dernière nouvelle .. une propulsion...

Oui, on le savait que la Honda est une propulsion, tu y as monté le corsa system et puis ?

.alf. a écrit:...
Alors Où ai je marqué que j'ai monté du direzional sur un A3 quattro ?
...

Bah ici, car la confusion était plus que possible vu comment tu l'as écrit, c'est pour ça que je t'ai mis entre parenthèse "tu me dira si je me trompe"

.alf. a écrit:...
j'ai même mixé les 2 av/ar sur une A3 tdi
...

Alors on en revient à ce que tu disait au début de ce dialogue, selon toi l'asymétrique du corsa system donc gomme tendre circuit, serait moins bon que le Nero ou le rosso ?
Tu devrais contacter Pirelli pour leur expliquer que le corsa system est mauvais par rapport aux autres de la gamme Pzero, et tu viens nous redire ce qu'ils en pensent

Moi j'ai les deux actuellement, Pzero et Nero, et je persiste à dire que le Pzero original -qui est moins tendre que le corsa system- est supérieur en tous points au Nero, y'a pas débat c'est certain

.alf. a écrit:...
pour le corsa system ( asymetrique/directionnel) c'est pour de la propulsion et encore j'en ai eut et pas convaincu, voir même dangereux sous la pluie .. même en propulsion , je lui préfère le rosso.

voir le nero si c'est une petite propulsion très légère...

Les nero sont bien inférieur aux Rosso niveau grip aprés il me semble qu'ils sont moins cher également mais qu'ils vieillissent plus vite.

Moi c'est les roue avant qui sont directionnelles sur le GTV, mais sur mon caterpillar c'est les roues arrière, est qu'il faut que je monte les asymetico/directionnel à l'arriere?

bref tout ca pour dire, que je ne comprend plus grand chose au directionnelle ou pas, est qu'il y en a pas un qui veut nou faire une explication ou alors je vais chercher sur wiki.

et surtout tout vos commentaires sont bien, mais j'ai du mal à me rendre compte si vraiment on sent la différence sur une conduite normal quotidienne?

parce qu'il y a quand meme pas mal de différence niveau tarif et j'ai du mal à croire que monsieur tout le monde vois vraiment la différence, non?

Alf et Funny, d'aprés votre expérience, sur un mito avec un conduite normal est ce qu'il est vraiment necessaire d'avoir des nero rosso assymetrico/directionnel/proportionelle et autre?

Je n'ai jamais eu sous les roues du Rosso, cependant le Nero n'est pas un mauvais pneu,

sur chaussée sèche le Nero est accrocheur et surtout en courbe où il y a très peu de travail du flanc, la trajectoire est précise, très directif il reste stable sur les changements d'appuis mais cette rigidité se ressent sur le bruit de roulement et le confort d'amortissement en comparaison de mon pneu favori, le Pzero original.
Et sur la pluie le Nero perd rapidement son grip à l'attaque, certainement due à la gomme plus dure. J'ai fait 25000Kms en Nero sur le train avant de la MiTo (T-jet 155 reprog) pour arriver presque au témoin, ce qui n'est pas mal car j'avais une conduite, humm, sportive

Moon a écrit:...
bref tout ca pour dire, que je ne comprend plus grand chose au directionnelle ou pas, est qu'il y en a pas un qui veut nou faire une explication ou alors je vais chercher sur wiki.
...

Tu peux toujours renforcer ta culture par une recherche perso, on en sait jamais trop quel que soit le sujet

La différence entre une traction et une propulsion pour ce qui est des pneus,
une traction doit combiner stabilité de la trajectoire ET passage de la puissance sur le même pneu,
une propulsion passe la puissance sur l'arrière alors que l'avant se charge uniquement de la trajectoire. On peut donc pour une propulsion avoir deux montes de pneus différents avec des caractéristiques propres à la trajectoire pour l'avant et passer la puissance sur l'arrière, c'est ce que prévoit Pirelli avec les Pzero System qui combinent deux profils différent pour l'avant et l'arrière, dans le but d'optimiser au maximum ce que l'on attend du train avant indépendamment du train arrière et vice-versa

Ah ouai j'aurais jamais pensé à ca. mais c'est quand meme hyper pointu, n'est ce pas un peu réservé à une élite?

Moon a écrit:

Alf et Funny, d'aprés votre expérience, sur un mito avec un conduite normal est ce qu'il est vraiment necessaire d'avoir des nero rosso assymetrico/directionnel/proportionelle et autre?

le nero est le plus polyvalent et celui qui dure le plus . on peut faire 20/25000 avec un train sur une compact... enfin pour ma part. la sur la qv je fini l.avant en SP sport 01 et j'ai 19000. et j'ai fait une seule session piste , juste pour voir avec l'alfa. je la destine pas a cela et de toute facon c'est pas fait pour .

et pour repondre a plus haut, le corsa systeme qui comprend l'avant en directionnel n'est pas un mauvais produit . bien au contraire, mais il faut le monter sur la bonne auto. ceux qui en sont content autour de moi ont en general des propulsions avec un avant assez leger, genre 911 ou moteur central ar . a voir sur ton GTV mais pour ma part, je le valide pas sur la S2000.. lui preferant de loin la version pzero tout assimetrique sur les 4 roues . apres le choix de quel assimetrique c'est a voir suivant le budget et l'usage aussi ... car en gomme corsa , c'est assez difficile de passer les 15000 bornes a l'arriere d'une propulsion.

Moon a écrit:Ah ouai j'aurais jamais pensé à ca. mais c'est quand meme hyper pointu, n'est ce pas un peu réservé à une élite?

Elite n'est pas vraiment le terme approprié, le niveau d'exigence pour le choix d'un pneu est proportionnel à la puissance du véhicule, son caractère sportif ou non, son poids, enfin tout un tas de critères qui seront déterminants pour satisfaire l'automobiliste digne de ce nom, celui qui connait bien son véhicule et ses capacités et qui souhaite les exploiter.

Il est évident qu'un scénic mazout 90ch ne mettra pas en évidence les défauts ou qualités d'un pneu en comparaison d'un autre (quoi que ... ), tous sembleront presque équivalent,
à l'autre extrémité, une Ferrari Enzo révélera chaque soupçons de différence de comportement d'une monte à l'autre. Là ce sont deux exemples extrêmes, mais le raisonnement est le même pour des véhicules grand publics performants, qu'ils soient à caractère sportif ou SUV.

.alf. a écrit:...
le nero est le plus polyvalent et celui qui dure le plus . on peut faire 20/25000 avec un train sur une compact...
...
car en gomme corsa , c'est assez difficile de passer les 15000 bornes a l'arriere d'une propulsion.

Là je te rejoins sur ton raisonnement, il ne faut pas confondre performance "économique" et performance "dynamique", car généralement l'avantage de l'un est toujours au détriment de l'autre.

Plus un pneu est endurant en termes de Kms et plus la gomme est dure, et plus elle est dure et moins il y a de grip, il n'y a rien de mystique dans ce constat, c'est de la physique basique...
après il faut savoir ce que l'on veut, et comme le souligne Moon, ce dont on a vraiment besoin et ce que le budget autorise

.alf. a écrit:perso ma QV étant livrée en SP Sport 01 j'ai testé..

ca vaut pas le Pzero qui est redoutable dans notre région très ensoleillée mais je dois dire que c'est pas trop mal le SP ...
c'est une assez bonne surprise finalement.

Là faut que je change l'avant d'ici 1 mois, je vais donc en remonter 2 de SP Sport en attendant de finir aussi l'arrière car j'aime pas avoir 2 marques diff sur une même auto ... ensuite ce sera 100% Pzero !

Juste pour nuancer un peu ton avis sur les SP Sport 01 de Dunlop, voici l'état des miens après moins de 15 000 KMS...







Du coup j'ai mis des Kuhmo KU31 pour les remplacer, assez polyvalents et surtout bien moins chers! Car si c'est pour faire moins de 15 000 kms avec, autant économiser 60€ / Pneu

bah tsé 15000 avec cette gamme c'est pas non plus dingue..

en tout cas la bonne surprise c'est que sur la mienne l'auto bouffe les pneus bien comme y faut ... ni trop a l'interieuŕ ni trop extérieure et ça cool car c'est pas tjs le cas ...

Ours a écrit:

Juste pour nuancer un peu ton avis sur les SP Sport 01 de Dunlop, voici l'état des miens après moins de 15 000 KMS...



...

Heuuu, tu fais une spéciale chronométrée à chaque fois que tu prends ta MiTo ?

Moi faut pas me parler de Dunlop sur la Mito, ils sont craquelés sur le flan depuis 3000 km, heureusement ça évolue plus, défaut sur le pneu. Mon beau frère en a eu sur Mini Cooper et série 1 et ils les bouffés à mort. Des gommes équivalentes en Michelin s'usent beaucoup moins vite pour le même prix à mon avis.
Comme la Mito roule que le weekend, je monterai des Toyo, ils ont l'air d'avoir un bon rapport qualité, prix, usure.

quels toyo ? des R1R ?

Des T1 Sport je pense

Bah non funny, j'ai une conduite papy moi justement! Demande à moon!!!

ce sont tes routes qui sont trop abrasives

Ours a écrit:Bah non funny, j'ai une conduite papy moi justement! Demande à moon!!!

Tu vis en altitude, ou tu empruntes régulièrement des routes de montagne en lacet ?

FunnyGames a écrit:

Ours a écrit:Bah non funny, j'ai une conduite papy moi justement! Demande à moon!!!

Tu vis en altitude, ou tu empruntes régulièrement des routes de montagne en lacet ?

C'est surtout quand il y a une voiture qui le double, il pose son cerveau sur le siège passager, lui accroche sa ceinture... et là c'est fini... adieu les pneus...

Ours a écrit:Bah non funny, j'ai une conduite papy moi justement! Demande à moon!!!

Ça me fais saigner les yeux de lire des truc pareil.